吊られた男の投資ブログ (インデックス投資)

 コメント一覧 (16)

1. • 1. キセン
   • 2017年10月26日 09:26
   • 非常に興味深く拝読しました。しかし、国会議員をスポーツ選手の代理人と同様に論ずるのは至極的外れだと思います。
     
     スポーツ選手の場合は、文字通り法的な代理制度の範疇の問題だからです。一方、国会議員と国民との関係は、法的ではなく政治的な代理関係に過ぎないからです。
     
     具体的には、前者は、スポーツ選手の訓令に拘束され羈束される強制委任です。一方、後者は、民意に拘束されたり民意に反すると召還されることなどない自由委任なのです。
     
     これで十分ご理解いただけるかと存じます。
     
     なお、国民が主権者であることは自明ですが、だからといってすべての大衆が賢人である必要はありません。政治は、選挙にいくいかない、国（政府）のせいにするしない、政治家が悪いと思う思わない、といったことすべてに寛容であるべきです。
     
     政治が「糞」ではない賢い有権者や大衆を所与とするならば、大半の者にとって、本当に生きにくい世界となることでしょう。
2. • 2. Tomk
   • 2017年10月26日 19:14
   • キセンさん
     
     おっしゃりたいことは理解できますが、われわれ市民が参政権を付与（奪取した）された歴史を考えたことはおありでしょうか？
     当たり前に与えられた参政権ではないのです。
     
     ＞すべての大衆が賢人である必要はありません。政治は、選挙にいくいかない、国（政府）のせいにするしない、政治家が悪いと思う思わない、といったことすべてに寛容であるべきです。
     
     この辺りが歴史観のなさを如実に示しているかと。
3. • 3. キセン
   • 2017年10月26日 20:28
   • Tomk様
     
     返信有難う御座います。
     
     ＞歴史観のなさ
     
     お手数ですが、貴殿の「歴史観」をご教示下さい。そうでなければ、貴殿の言説は、掲示板における単なる捨て台詞の類ですので。
     
     ちなみに、当方の見解と致しましては、参政権を含めた歴史観、人生観、価値観は人それぞれだとの立場です。つまり、ある方にとっては、（参政権が権利なのか資格なのかという講学上の争いはともかく、）参政権という資格を行使すること以上に幸せを覚えることがあってもいいでしょうし、また、参政権を行使するこそが至上の喜びだと感ずる方もおられてよいでしょう。我々は、特段他人に迷惑をかけるようなことがないのであれば、何を思ってもやってもいい、そういうことです。
     
     ですから、選挙に行くも行かないもその方の自由です。また、仮にその方が選挙に行かずに自分の選好するはずの政策がなされないことを悔やんだり、嘆いたりするのも自由です。要は、何らかの自由を行使した以上は、その裏返しには自己責任を負うということです。この事例で申せば、選挙に行かず政治に白紙委任した以上、これは仕方がないことだ、これに懲りたならば、次は選挙に行けばいいし、そうしなくてもいいというわけです。
4. • 4. キセン
   • 2017年10月26日 20:28
   • 我が国のように1億人以上も国民がいるような国家の民主主義は、多様な価値観をいちいち反映していては事が進みません。だから、国会は民意を「反映」するというよりも「統合」する場なのだと思います。その担い手を選ぶ手続きが「選挙」ですから、すべての個々の民意が等しく反映されることはないことが織り込まれています。ここに民意には、「選挙なんて糞くらえ」とか「俺は無政府主義だ」とか「民主主義は不完全な装置だ」とかいったことも含みます。
     
     これらとて思想信条もしくは言論の自由ですし、それには対抗言論で争えばいい。民主主義の根幹をなすのは言論活動の自由だというのは、そういうことでしょう。だから、当方は貴殿とこうしてtsuraoさんの家の軒先をお借りして対抗言論活動しています。もっとも、彼が迷惑ならば、これにて終了です。
     
     これも民主政の過程の一部ですね。
5. • 5. おしゃかしゃま〜
   • 2017年10月26日 20:28
   • 国に１人の国民が意見(投票する)ができるって、すごい事ですよね。
     ひと昔前の世界ではそれは当たり前ではないのだから。
     日本をお侍さんが治めてた時代の人からしたらスゴい事なんじゃないかな？
     現代でもそれがまかり通らない国があるわけだし。
     そう思うと...、
     次も投票に行こう！
6. • 6. キセン
   • 2017年10月26日 20:51
   • おしゃかしゃま〜様
     
     民主政の過程が実現していることを民主制だとすると、それに対するのは絶対制です。この絶対制に基づく統治構造を有する国家は現代でも存在します。
     
     具体的には、Wikipediaによると、ブルネイ、アラブ首長国連邦、アブダビ、ドバイ、シャールジャ、アジュマーン、ウンム・アル=カイワイン、フジャイラ、ラアス・アル=ハイマ、オマーン国、カタール国、クウェート国、サウジアラビア王国、バーレーン王国、スワジランド王国、リヒテンシュタイン公国、バチカン市国などですが、これらの国には基本的に「選挙」はありません。だからといって、これらの国の民が我々よりも不幸だという評価は自明ではないでしょう。
     
     そして、絶対制であるからといって、国政運営が必ず専制的、恣意的、抑圧的なものになるとは限りません。
7. • 7. 高田隆史
   • 2017年10月26日 21:38
   • 吊られた男さんの仰る通りだと思います。
     
     政治家は国民によって国民の中から選ばれている以上、国家や政治が良くないとしたら国民が良くないのだと思います。
     
     社会に出ると仕事や人間関係で全てが満足な選択ができることはほとんどありませんが、一番マシな選択をして生きていくしかないと常に思わされます。
     
     選挙も、これまで投票対象に全てが満足な候補者や政党があったことは1回もありませんが、比較的ましなものを分からないなりに考えて選んできました。
     
     上でTomkさんがおしゃられたように、国内外問わず多くの先人たちのお陰で現在の私たちに参政権があるので、せっかくの権利をなるべく行使するようにしたいと思います。
     
     あと単純に、馬券を買った方が競馬が面白いのと同じで、投票した方が選挙結果を見るのが楽しいと思います（笑）
8. • 8. キセン
   • 2017年10月26日 22:57
   • 高田隆史様
     
     ＞政治家は国民によって国民の中から選ばれている以上、国家や政治が良くないとしたら国民が良くない
     
     国民が良くなったり賢くなったりしたからといって国家や政治が良くなるとは限らないことも思い出してあげて下さい。講学上、総じて、理性が高いものほど選挙を棄権したり政治的に無関心だったりすることがわかっています。
     
     国民が良くなったり賢くなったりすることは別に悪いことではありませんが、国民全体がみんな仲良く賢くなると、実は間接民主制は機能しにくくなるということも覚えておいてあげて下さい。
9. • 9. ＤＫ
   • 2017年10月27日 15:58
   • 東猴史紘でぐぐって、こちらに辿り着きました
     彼はいまだに、ネットで奇妙な記事を配信していますよ
     
     http://www.huffingtonpost.jp/author/fumihiro-toukou/
     
     病的な思考だと思うのに、賛同してるコメントがあることに驚きます。
10. • 10. Tomk
    • 2017年10月28日 19:24
    • キセン様
      歴史観も何も私は事実を言っただけです。歴史を学んでいれば参政権の歴史が如実に明白になると思います。捨て台詞でもありません。
      人それぞれとおっしゃいますが、それは結構なことです。
      
      私が言いたいことはいかにして参政権を得られたか？という歴史的な事実に基づいて述べただけでややこしいことは一言も述べていないです。ただ先人が血を流してまでも得た参政権を自由に取捨選択できることに感謝しなければいけない、というが趣旨です。
      
11. • 11. Tomk
    • 2017年10月28日 19:30
    • 追記
      
      ちなみにwikiで提示された国で幼少期からかなり長期にわたっを過ごしていた経験があります。だからなおさら参政権に関しては敏感だと思います。
12. • 12. キセン
    • 2017年10月29日 19:52
    • Tomk様
      
      ＞先人が血を流してまでも得た参政権を自由に取捨選択できることに感謝しなければいけない、というが趣旨
      
      後発的な参政権に限らず、「自由」の獲得が闘争の歴史てあり、近代から現代にかけて「自由」の概念がインフレ化し、その上で、個々人が、何（誰）に対し感謝するのか否かも含めて、いかなる「自由」を謳歌するのかは、そもそも「自由」ですから、貴殿の発言が永遠とトートロジーしていることに、まずはお気づき下さい。
      
      なお、貴殿の個人的な経験主義に基づく敏感さは、情緒論としては傾聴に値はしますが、不特定多数の匿名が飛び交う書き込み内の議論としては高汎用性を伴いませんので、極めて蛇足だということも覚えておいて下さい。
13. • 13. キセン
    • 2017年10月29日 20:18
    • 念のために申し上げておきます。
      
      当方が第一義的に申し上げたのは、制度上、セオリー上、そして、ファクトとして、「有権者（国民）と議員との間に『法的な』代理関係はないことは自明である」にもかかわらず、tsuraoさんが、この関係を、一般的な法的な代理関係に即して言説したことにつき、このような混同した議論からは、至極トンチンカンな認識や評価しか生まないので、全くの的外れだ、無益以上に有害だということです。
14. • 14. 日本国民A
    • 2017年10月30日 13:26
    • 最近ブログを拝見してから、よく参考にさせていただいています。
      
      テーマなき選挙、政治的な駆け引き、といった印象を感じていて、一方で歴史観をお持ちだということで非常に興味深く、よろしければ考えを伺わせていただければと思います。
      
      私には、昨今の緊迫する国際情勢において高まる危機感から、日本を守ることをどの政党に任せるのか、誰に任せるのか、ということが今回の選挙のテーマだったと考えてます。
      また、政治的な駆け引きというよりも、最悪の想定では最早で年末にも有事が発生する可能性が否定しきれないこと、及び先に備えて憲法改正の民意を問うべく総選挙を行なっておく必要性から合理的な時期だったのではないかと思えます。
      憲法改正がテーブルに乗っている上での、あの台風にも関わらず高い投票率と選挙結果から、民意が反映されたと言っていい重要な国政選挙ではなかったでしょうか？
      経済偏重主義であれば何をかいわんやですが、歴史観をお持ちだということでしたので、そのような方になぜあれが政治ショーに映るのか、参考にしたく、もしよろしければお考えを聞かせたください。
      
      
15. • 15. だん
    • 2017年10月30日 13:52
    • タレントへの批判として心意気は共感するところでありますが
      
      制度的には米国大統領選挙の投票人の存在が示すように「賢者」の存在を想定しているものもあります。日本の国会議員も選挙区の代理人ではなく全体の奉仕者です。例えば合成の誤謬といった事態が発生する場合、代表者は単に代理人として行動すれば良いわけではありません。
      また、欧州で死刑制度の廃止が進んだ歴史的経緯を見てみると、当時の世論は存置が多数です。それを正義の観点から国会が廃止しました。
      
      民主制/民主政とは「民衆独裁」のことです。独裁者は暴走します。当然抑制機構が必要です。憲法は民衆独裁への牽制装置でもあります(ワイマール憲法を民主主義によって否定してしまったドイツの反省が民主主義を制約する戦う民主主義です)。
      
      
      
      
16. • 16. だん
    • 2017年10月30日 14:09
    • 民主政や啓蒙主義が誕生発展したのはいずれも強い国です。強い社会と言ってもいいかもしれません。社会への参加意欲がない者が多い社会は弱くかつ酷い社会となるでしょう。件のタレントの発言は参加意欲を装った自己顕示という印象を受けます。あるいは単にバカなのかも。