吊られた男の投資ブログ (インデックス投資)

 コメント一覧 (19)

1. • 1. 銀翼
   • 2012年03月01日 16:09
   • またこの話題になりましたねー（笑）
     ついつい食いついてしまいますがご容赦を…。
     
     「時間分散する事」が「良い事か」「悪い事か」という議論をしようとすると、一概に言えないので最後は目的次第という事に落ち着くと思います。
     なので「時間分散した方が良い」とは必ずしも言えない、という文章には同意できます。
     どちらが良いのでしょうか？と聞かれれば、どっちもメリットデメリットがあると答えます。
     
     しかし「時間分散が非合理な選択肢」かと言うと、必ずそうは言えないと思います。
     時間分散というのは一定期間における購入単価を平均値に近付ける投資法ですから、リターンは小さくなりますがその分リスクは減らせます。
     リスクを取ってもリターンが欲しい局面では、時間分散をするのは逆効果です。
     しかしリターン（機会損失によるインカムの取り逃がしを含む）を捨ててもリスクを減らしたい場合は、やはり一定の効果があると思うのです。
     無論、右肩下がりの局面でいくらリスクを減らしたとしても、損失が出る事に変わりないですが。
     
     ある株価（もしくは指数）が直線状に右肩上がり、右肩下がりの２パターンで単純化して考えてみると、時間分散の効果はとても分かりやすいです。
     右肩上がりの場合、購入のタイミングを時間分散するほど、リターンがどんどん少なくなって行きます。
     逆に右肩下がりの場合、時間分散するほど損失がどんどん少なくなっていきます。
     実際には株価（指数）は上がったり下がったりしますが、大局的に見て上がっているか下がっているかで、似たような結果になるはずです。
     
     続く↓
2. • 2. 銀翼
   • 2012年03月01日 16:09
   • 続き
     
     この事から「株価（指数）が上がっていくだろう」と予想しているモノに投資をする場合は一括投資の方が良く、
     「下がって行くだろう」というモノには分散投資…と言いたい所ですが、そんなものに投資しませんよね（笑）
     まぁ現実には「上がるか下がるか分からない」「上がると思ったら下がった」という事が往々にしてありますので、そういう場合は一定の効果はあるんじゃないかなと思った次第です。
     
     ただ、平均化効果によるリターンの減少に加えて、機会損失（お金がお金を生み出さない状態）がある事を加味すると、
     せっかく手元にお金があるなら投資した方が良いんじゃないかとは思いますけどね。
     
     そして最後の結論は前回と一緒ですが、我々サラリーマンはそんな大きな元手は無いので、
     給料から毎月コツコツと出せる分だけ「強制的に時間分散」です（笑）
3. • 3. しま001
   • 2012年03月01日 18:05
   • 私の場合、≪ケース2≫の人に、「そんな大金これからやばそうだから一旦全額利確したほうがいいですよ。また、タイミングを見て時間分散で買えばいいから」っていうかも。チキンなので。
     ≪ケース1≫にも同じようなことをいうでしょう。
4. • 4. 年収２００万
   • 2012年03月01日 19:53
   • 今回の二人のケースで語るならば、主旨に賛意ですね。ただ、そもそもケース２の人物に対して、このようなアドバイスをするかなあというチョッとした疑問が(笑)…。
5. • 5. とめきち
   • 2012年03月01日 19:59
   • ケース1と、ケース2のある時点での資金が同じでも
     時間と共に値動きは異なるのですから、時間分散にも意味があるのでは？
     
     また、今ある「まとまった資産」を自身で納得いくタイミングで
     一括購入するか時間分散するかは微妙ですが、
     毎月の余剰資産で積立買いするか、貯金してまとまってから
     一括購入するかでは、前者に分があるように感じます。
     
     また、上の例のケース1と、ケース2。
     通常は片道で、そのときどうする？という事なのでは？
     
     オイラが、アホなのでしょうか？？
6. • 6. 皮算用
   • 2012年03月01日 21:15
   • 新しい考え方で、参考になります。
     私は、一回でいっぱい買ってしまう人ですｗｗ
7. • 7. mushoku2006
   • 2012年03月01日 21:36
   • うーんと・・・
     今手元に2,800万円あるんですが、
     これは明日全部ぶち込むのが、
     理論上は正解ということでOKですか？　
     正直言って、
     よく分からなかったんです。＞＜
8. • 8. 預金王
   • 2012年03月01日 23:26
   • >≪ケース1≫預金で1000万円持っている
     >≪ケース2≫国際分散投資の投資信託で1000万円持っている
     
     ケース1は円債が100％
     ケース2はリスク資産が100％
     
     ケース1は投資したい額を適正だと思う時期に一括投資。
     ケース2は既に満額投資しているのでそのまま。
     
     ケース1が100％リスク資産に投じたいなら＝ケース2の状態になるまでに時間分散は必要なし！
     
     ※いつ投資していいかわからないのなら投資しないこと。わかる＝儲かるではありませんけど・・
     
     
     
     
     
9. • 9. 吊られた男
   • 2012年03月02日 00:54
   • ＞銀翼さん
     
     好きなテーマですので…(笑)
     
     リスクを下げる・・・という話ですが、それは時間分散ではなく、アセットアロケーションで直すべき問題だと考えています。
     仮に「預金1000万円、投資資金1000万円」で時間分散をするなら、「預金1200万円、投資資金800万円」のようにして一括投資すればリスクは下がります。
     1000万円投下していいといいつつ、1000万円投資するのはリスクが高いという発想がよくわからないところです。
     
     上がり続けるアセットと下がり続けるアセットの値動きと投資方法による損益はその通りですね。下げる場合には時間分散の方が損失が小さくて済みます。
     ただ、やはり下がり続けたケースを想定するにしても時間分散よりはアセットアロケーションかと。
     
     そして、そのような選択肢を持たないサラリーマンは強制時間分散(もしくは常に全力一括投資を毎月)ですね。
     
     
     ＞しま001さん
     
     投資可能な余剰資金なので大丈夫です。例えば、余裕資金を2000万円持っての投資資金1000万円です。そう金融資産1億円の中の1000万円かもしれません。だからこそ投資可能な1000万円という表現にしています。
     また、ケース2の人は含み益とは限りません。1000万円の元本で評価額が1000万円かも。こちらもあえて損益などは書いておりません。
     
     
     ＞年収２００万さん
     
     私もケース2の人に時間分散を勧めるような人は見たことがありません。しかし、理屈上は、時間分散を進めるならば、ケース2でも勧めないと一貫性がなさそうなのです。現実では見ませんが…
10. • 10. 吊られた男
    • 2012年03月02日 00:56
    • ＞とめきちさん
      
      今時点からの投資方法を同じに揃えれば将来の値動きは同じです。
      例えば、ケース1の人が一括投資して、ケース2の人がそのまま保有すればともに今から1000万円の国際分散投資を始めるのですから同じ値動きです。
      逆にケース2の人が一度解約して、どちらの人も時間分散で投資していけば、どちらも同じように徐々に国際分散投資の額が増えていくのですから同じです。
      
      そして、基本的には今ある資金を一括投資が有利ですから、一括投資orたまってから投資では一括投資に分があると思います。
      
      
      ＞皮算用さん
      
      ふとした瞬間に思いついた思考実験でした。私もまとめて買ってしまうタイプです。
      
      
      ＞mushoku2006さん
      
      最終的に2800万円を全部つぎ込むことが決まっているなら一括が合理的だと思います。
      しかし、mushoku2006さんのようにタイミングを計って、最初の500万が値上がりしたら「薄利でもすぐに利益確定」とデイトレのような動きをする場合は別問題だと思います。これは2800万円を全部つぎ込む投資法ではありませんので。
      
      
      ＞預金王さん
      
      今の投資用資金が現金か投資信託か以外が同じなら、そうなりますよね。
11. • 11. mushoku2006
    • 2012年03月02日 19:53
    • 株価を見ながら、ですが、
      出来るだけフルインベストに持っていこうと思っていたはずなのに、
      結局、むしろキャッシュポジションが増えてしまいました。
      意識革命は難しいです。＞＜
      
12. • 12. 吊られた男
    • 2012年03月02日 22:05
    • ＞mushoku2006さん
      
      mushoku2006さんの投資スタイルでフルインベストメントはかなりハイリスクですので、リスク許容度を考えると…仕方ないような気がします。
13. • 13. Kapok
    • 2012年03月03日 01:53
    • ＞　吊られた男さん
      
      平均取得価額が確定しているケース2と、
      平均取得価額を調整可能なケース1とでは、
      異なる投資プランをアドバイスする余地が残ると思いました。
14. • 14. 路傍人
    • 2012年03月03日 12:42
    • 初めて投稿させていただきます。
      お題を拝見するうち、ぼんやりと考えがまとまってきたので文字化してみました。
      
      投資タイミングの適否、及び、投資対象の選択の適否は、現実には存在するが、判断困難として、対応できるものとしては考慮しない。（ここを目指す投資は別領域のものとする）。これが前提条件。
      
      そうすると、投資時期分散については、分散によるリスク平準化とドルコスト法による押し上げ効果のみを考えればよい（時期分散効果＝Ｘとします）
      
      他方では、預金として寝かせるのと、その間も国際分散投資を続けることとの期待リターンの差をどう考えるか（期待リターン差損益＝Ｙとします）。
      
      そしてもうひとつは、売却・購入・保有コスト、損出し・益出しと課税の問題、資産額上下動に対する心理的耐性等の、現実的諸問題（Ｚとします）。
      
      このＸＹＺによって、回答が導かれる。
      
      
      ケース１は、多くの場合Ｘ＜Ｙと思われるものの、対処困難だが現存する投資時期の適否の問題を考えると、適切な期間内（３年くらい？）での同額分散投資が無難か。
      
      ケース２は、売却時にタイミングリスクをとってしまう点、売却コストがかかるであろう点を考えると、多くの場合は継続保有が妥当だろうが、課税（特に税率２０％への変更時期）などもにらみつつ検討する必要がある。
      よって、原則継続保有が妥当だが、人によってはＺ問題により、一時に（あるいは１〜２年程度で順次）現金化して、ケース１に移行するのがベターな場合もある。
      
      結論の妥当性は聞き流してください（笑）。
      ともあれ、考えることは楽しいですね。
15. • 15. 吊られた男
    • 2012年03月03日 19:55
    • ＞kapokさん
      
      平均取得単価は問題にはならないと思います。
      ケース1が平均取得単価を調整可能なら、ケース2は現金化という１ステップを踏むことで同じことができます。
      ケース2は取得単価が決まっているとありますが、1000万円全部を現金化すれば、ケース1とまったく同じ状態になります。ケース１と同じような買い方は可能です。
      
      
      ＞路傍人さん
      
      現実的には税制やコストの問題もありますよね。損失繰越のように年跨ぎの問題もありますし、個々のケースではいろいろ事情が違うと思います。
      
      ここではあくまでそのような税金やコスト等を無視した単純化モデルと言うことでの思考実験でした。
      このように考えるのは面白いですね。
16. • 16. netemate
    • 2012年03月11日 08:59
    • 初めてコメントさせていただきます。
      自分がちょうど似たような状況だったので参考になります。
17. • 17. 吊られた男
    • 2012年03月13日 10:54
    • ＞netemateさん
      
      ありがとうございます。
      少しでもお役にたてれば幸いです。
18. • 18. どしろうとインベスター
    • 2018年01月21日 23:26
    • 私は
      ・39歳男性、65歳まで26年長期運用の予定
      ・投資に回せる金融資産として預金で1500万円持っている
      です
      
      どうしようか迷っておりましたが、非常に分かりやすい解説で感謝しております
      
      1500万は、時間で分散させるのでなく、投資対象のリスクで考えるべきなのですね
      安心して一括投資したいと思います
      
      上記のケース１と２は、現時点で何ら条件が変わらないというのは正直恥ずかしながら盲点でした
      
19. • 19. えうろ
    • 2018年01月27日 11:09
    • 　値動きと最適投資は以下だと思っています。
      
      右肩上がり　　　　　　　　　一括投資
      右肩下がり　　　　　　　　　現金ホールド
      上下しつつ平均は変わらず　　ドルコスト
      
      　一括が良いかドルコストが良いかは今後の値動きの予測によると
      思います。
      　株価は長期では上下しつつ右肩上がりなのでドルコストのほうが
      良い時もあるはず。
      　明日以降今日以下の株価にはならない時は一括ですがそれ以外は
      ドルコストが良いと思っています。