吊られた男の投資ブログ (インデックス投資)

 コメント一覧 (11)

1. • 1. 毎月分配型なら−のりたま
   • 2012年01月26日 00:06
   • 私が、インデックス投資で一番不安に思っていたことですね。
     
     現在の年金を当てにできないから投資をするという理由があると思います。財産を相続できるほど余裕がある人はいいですが。
     
     でも吊られた男さんにとっては、
     「給与などのインカムがあるうちは資産を積み上げ、インカムが減少すれば資産の積立額が減り、インカムがそれ以上に減れば資産を取り崩していく、というのものです。」
     というように計画されることは重要でしょうね。
     出口戦略は各自考えておくのは絶対かと。
     
     ただ、大暴落を想定すると、
     給与などのインカムがあるうちからでも取り崩しを長期で考えるのも一つかなと。
     たまたま、取り崩しはじめた時暴落が来たら苦しくなるでしょうから。
     一生リスク資産を持つのも人によるのかなと思います。
2. • 2. 年収２００万
   • 2012年01月26日 00:54
   • 主旨に賛意です。以前、あるブログのコメントで、｢投資手法などは各自が勝手に考えれば良い｣と私は発言したことがあります。現在もその考えは変わらないですね…。なぜそんなコメントをしたかの理由は、吊られた男さんが今回のエントリーにて明快に表現されています。
3. • 3. 銀翼
   • 2012年01月26日 09:09
   • 出口戦略は本当に人それぞれですね。
     私は３年くらい前にある雑誌を読んで投資を始めたのですが、その雑誌には投信や株・債権などのリスク資産と、預貯金の比率について以下のような例があげられていました。
     
     ３０代　リスク資産６：預貯金４
     ４０代　リスク資産５：預貯金５
     ５０代　リスク資産４：預貯金６
     ６０代　リスク資産３：預貯金７
     
     つまり、若いうちは仕事によるインカムがあるのでリスクを取って積極的に資産を増やす。例え大暴落があってもそこで買い足しつつ凌げば、数年〜数十年でいずれ回復する可能性も高い。
     年をとってきたら暴落した時のリカバリーの期間が短く、加えて定年後は仕事のインカムが無くなるためリスクは取りにくい。また人生の最後までに極端にインフレしていく可能性も低くなってくるので預貯金を増やしていく、というものでした。
     
     読んだ時はなるほどと思い、最初はこれに沿った割合になるように投資をしていた記憶があります。
     今はほとんど意識していませんが、大体これに沿った比率（３０代なので６：４くらい）になっています。
     問題は今後、投資の比率を減らしていけるか…。
     投資に面白さを感じてしまうと、なかなか割合を下げられないのが難しい所ですね（笑）
     
     さて、出口戦略を変更すべきか・・・。
4. • 4. telesienna
   • 2012年01月26日 20:52
   • 　私自身は吊られた男さんに似たような感じで、収入が減った時にある程度生活を維持するために不足分を運用していた資産から取り崩すという感じを考えています…心変わりするかもしれませんが。
     
     　一応、生涯現役でいたいと思っていますので、無収入でなければ上手くいくのではと考えています。もし余るようであれば積み立てするかもとも考えていますし。
     
     　あと個人的に年齢による資産配分は疑問です。年齢ではなく将来の短期（３〜５年）収入予想を元に資産配分を決めたほうが良いのかなと考えていますがどうでしょうか。
5. • 5. 銀翼
   • 2012年01月26日 21:40
   • > telesienna殿
     上述の年齢と比率はあくまで参考例だと思っています。
     「年功序列」で「60で定年退職」という過去に一般的だったサラリーマンがモデルなのでしょう。
     
     自営業とかフリーランスなら当然当てはまらないと思いますし、サラリーマンでも今は不透明な時代ですからあの比率になるよう調整する意味は無いでしょう。
     その意味では将来の収入予想を元に資産配分を決めるという手法には賛成します。
     
     ただ、人生が有限である以上、残りの期間が短くなるにつれて
     「インフレリスクに備える必要が無くなる」
     「景気波動の暴落期（不景気）からのリカバリーの猶予が少なくなる」
     「そもそも長期投資は長期やってこそなので、短期間でやる意味が薄い」
     という事は考えておかねばならないと思っています。
     
     子供に財産を相続させる時にその財産をそのまま長期投資し続けるように遺言しておいて、子孫の繁栄まで考える、というのも理解できなくは無いですが、そうするともはや投資手法とか出口戦略という問題ではなくなってくると思うので、あくまで自分の人生におけるマネープランとしてです。
     
     また、ある年齢でリタイアする事を考えると、いくら分散投資するとは言っても全額をリスク資産にするような事はしない方が良いとも思います。
     （退職金を全額投信に入れて、リーマンショックで全アセットが１／３になった悲惨な人を某掲示板でたくさん見ました）
     そう考えると、やはりリタイア時にはリスク資産は多くても半分までかな、とも思うのです。
     
     年齢に応じた資産比率というのは今は当てはまらない人も多数いると思いますが、歳を重ねるにつれてリスク資産の割合を減らしていく、リタイアして収入が無くなる時にはリスク資産を持ち過ぎない、という事だけは今でも通用する事なのかなと思っています。
6. • 6. 吊られた男
   • 2012年01月28日 05:42
   • ＞のりたまさん
     
     暴落に備えて取り崩すかどうかは資産額やポートフォリオのリスクにもよると思います。
     ・100億円あれば-80%でも20億円は残るので悠々自適
     ・国内短期債券インデックスのようにリスクが低い資産ならほぼ投資しっぱなしでも大損は無いでしょう
     
     この辺りは投資からの撤退で考えてもいいでしょうし、インデックス投資のリスクコントロールの範囲のような気もしています。
     
     
     ＞年収２００万さん
     
     ありがとうございます。
     出口戦略と投資手法はレイヤが違う気がしていたので書いてみました。
     投資の位置づけ次第ですよね。
     
     
     ＞銀翼さん
     
     例は中堅サラリーマン的な個人の中で完結するマネープランだとそれなりに通用するプランだと思います。そして、そのような人が多いからこそ一般的に広まっているのかと。
     ただ、個人ベースで考えるときには各種背景は違うので、リスク資産比率も変わってくるかとは思いますから、そのあたりは自分のさじ加減でいいのでないかと。(結果、独自のものにならずに教科書と一致しても良し)
     
     
     ＞telesiennaさん
     
     年齢ベースはあくまで一般的に、年齢を重ねるごとに将来稼げる金額も減って…というところでしょうね。
7. • 7. うさみみ
   • 2012年01月28日 10:26
   • 長期投資だと出口戦略ありきではないと私も思います。
     投資自体、ライフプラン（マネープラン）に沿ったものであるべきだと思いますし、その中でどのくらいリスクを取れるかも考えながらになりますし。
     
     出口戦略という言葉が正しいかどうか分かりませんけど、将来、リスク資産を減らしていく時期が来る事もあろうかと思います。
     出口戦略ありきではないし、出口を考えなくてもいいと言うのもでもないんだと思っています。
     ならば、実際どうなるかはわからないけど、頭のトレーニングとしてイメージしていく事も大切なのかなと。
8. • 8. telesienna
   • 2012年01月28日 14:06
   • ＞将来の収入予想を元に資産配分を決めるという手法には賛成します。
     　ありがとうございます。年齢は現社会制度での目安だと思います。制度変われば年齢も変わる…なので年齢で資産配分を決めるのは…。
     
     ＞あくまで自分の人生におけるマネープラン
     ＞全額をリスク資産にするような事はしない
     　そのとおりだと思います。個人で考え方が違うもので否定、押し付けのように見えたら申し訳ないです。私もリスク資産は多くて５〜６割程度です。
     
     ＞リスク資産の割合を減らしていく
     　収入予想も年齢より判断基準としてましという程度です。実際は資産の使い方などを加味して考えたほうがよいでしょうね。
     
     ＞年齢ベースはあくまで一般的…
     　そうですが…意味もわからず年齢だけで資産配分を変更しそうな人がいるのが怖いです。
     
     　例えば株で割安だからと株を購入してしまう人がいます。でも割安かは業績や先行きなどを考慮し判断しなくてはいけないはずです。
     
     　年齢という判断だと何故そうする必要があるのか分かりにくいし、そのとおりじゃない人も多いのではと。
9. • 9. 吊られた男
   • 2012年01月28日 23:15
   • ＞うさみみさん
     
     まさにライフプランの中のものですし、その中でリスクをどれだけとれるかの問題だと思います。
     
     ライフプランの中でリスクマネーを減らしていくという考えはありでしょうね。
10. • 10. massugu
    • 2018年03月22日 09:34
    • 吊られた男さんへ　このブログ６年も前にあったのですねぇ〜m(_ _)m
      最近、梅屋敷さんの「お金は寝かせて…」読みました。出口戦略にも言及していました。が、不満がありました。それは、資産を家族(家系)としての視点が無かったからです。米国でのインデックス投資が百年近くあって、その効果がすごいのだ、と言うインデックス投資の優位性が語られます。
      百年単位の投資となれば、一個人では不可能で、否応なく家系としての資産形成と捕らえなければなりません。
      私もせっかく長期投資するのであれば、自分だけの視点ではなく、孫子の代まで想定した家族・家系の資産形成と捉え、子供たちにもその“教育”を少しづつしているところです。
      それが欧米に比べて遅れている日本の金融教育を補う、自分にできる手法だと思っているからです。
      長期投資を「財産の相続」と言う視点にしてしまうと、“そうでない人”から“批判”を浴びそうですが、大事な長期投資という金融教育を矮小化させないためにも家族としての財産形成の重要性を図るべきだと思います。
      そのためにも、貴殿の言う撤退を想定した「出口戦略」は長期投資に馴染まないというのは的を得ていると高く評価いたします。
      さすがの「梅屋敷…」さんにも、そのような視点はありませんでした。m(_ _)m
      
      
11. • 11. 吊ら男
    • 2018年04月26日 08:45
    • @massuguさん
      
      （諸外国はわかりませんが少なくとも日本の）最近の資産形成は、長生きで老後資金足りないかもよ→どう増やす、という一人の人生にフォーカスした話が多いのでひと世代で完結するイメージだけで語られがちなのかなと思います。
      それもありですが、もっと広い・長い視点も欲しく書いてみました。