吊られた男の投資ブログ (インデックス投資)

 コメント一覧 (34)

1. • 1. telesienna
   • 2011年10月13日 21:53
   • 早速試されている気がする…
     
     　個人的に現状での交渉参加には反対かなと。ＴＰＰの情報は相変わらず不足しており、内容が把握されていないのに交渉参加に賛成というのは違和感があるからです。
     
     　すでに協定となっているものに参加するのですから、内容を把握し国益になるのであれば条件を明確にし交渉するのが普通ではと思います。
     
     　ＴＰＰで話題に上がるのに農業が多いのも気になります。他にも重要な項目があり国は交渉に参加するのであればＴＰＰを把握し民間に周知する責任があります（実際周知させようとしたが震災で有耶無耶に）。
     
     　また与党がコンセンサスをとれていない状況で交渉に参加する資格があるのか、能力があるか疑問です。このような状況で交渉に参加しますという行為が良いのかなと。
     
     ＞交渉は抜けられる
     　確かに国際法上は抜けられます。ただ米・中の情勢をみると賛成派が考えるのは楽観的過ぎないかと。
     
     　アメリカはＴＰＰを重要視していませんが、日本が途中離脱の場合、対日感情が再悪化する可能性があります（最初から断るのと期待させて断るのではどちらの印象が悪い？）。内容を把握していない現状ではリスクが高くないと思うのですが。
2. • 2. 吊られた男
   • 2011年10月13日 22:47
   • ＞telesiennaさん
     
     「内容を把握してから参加を考えるべき」という意見は聞きますが、これは可能なのでしょうか？
     TPP交渉の内容は非参加者に内容は非開示です。だからこそ日本は内容を知るためにオブザーバーで参加を打診しました。
     「交渉参加者でしか共有されない情報を把握してから参加を検討せよ」という主張はどのような手順を想定されているのでしょうか。TPP交渉が終わって新協定が発効されてからでは後はそれを丸呑みするか協定に参加しないかしか選択肢が無いと思うのです。
     
     当然、当初の4か国協定は公開されております。 (http://www.fta.gov.sg/ など)
     これは主要関係者も内容を把握しているでしょう。
     しかし、今重要なのはこれから作ろうとしているTPPですので、すでに協定になっているものを理解してもあまり意味が無いところではないでしょうか？
     だからこそTPPのルールを決めていく場への参加が重要であると思っていますが・・・
     (例えば、日本の報道では例外なき関税撤廃だと言われていたが、最近では、実はアメリカなどが例外品目を要求しているらしいとかそういう情報がチラホラ)
3. • 3. たれぱんだ
   • 2011年10月13日 22:56
   • 個人的にはTPPに参加してほしいと思っています。
     このままではどの経済圏からも中途半端な距離になって国内経済が八方ふさがりになりそうです。
     本音を言うとアメリカの政治的影響を受けないように日中韓台の東アジア経済圏、一歩進んでプラスASEAN、更にプラスインドのアジア経済圏で自由貿易圏を作るのが理想だと思っています。
     世界人口の過半数を占める経済圏。強力です。
     欧州と違い実現には乗り越える壁（宗教とか）が大きいですけど。
4. • 4. ゆうじ
   • 2011年10月14日 14:35
   • TPPに参加すれば、日本の農業・畜産業は壊滅です。　零細な農業・畜産業に携わっている人達の生活を考えないのでしょうか。　転職先がありますか。　工夫すれば高付加価値で生き残れるのでしょうか。　素人が生き残れるといってもそれは何も分からない素人がいうことです。　大勢の人達が生活出来なくなります。　その人達の命のことは考えないのでしょうか。　関係ないよですか。　
5. • 5. telesienna
   • 2011年10月14日 21:14
   • 　「把握」は適切ではなかったですね。でも基本情報ぐらい知らないと参加するにも議論も咬み合わないのでは。とりあえず政府が和訳しないのがなんともな。関税撤廃ばかり取り上げられますが、雇用、政府調達、人の移動など議論してもよいのでは。
     
     　アメリカが参加したことで協定内容は変わるかもしれない。でもベースになるので現在の協定内容は知らなくて良いとはならないような気が。
     
     ＞交渉の場に参加する権利を自ら放棄
     　交渉は否定しないというか推奨。ただ２国間で協定を結んだほうが楽。多国間協定は利害関係複雑で衝突多め、ご指摘されるようにＴＰＰも参加予定国の足並みは乱れ時間を消費、傍らで米韓ＦＴＡなわけで（もっとも韓国経済は大変になりそう）。
     
     　個人的に多国間協定は否定的、夢物語かも。トラブルが起きた時、２国間協定なら当事者同士の話し合いで解決可、多国間協定だと第三者の調停が入ったり会議招集し多数決などなど面倒（ＥＵとか）。
     
     　今までは小国同士だから連携することで経済的メリットがあったけど、アメリカが参加したことでいろいろ怪しくなってきたような（ＮＡＦＴＡとか）。
     
     　日本が２国間協定が上手くいかないのは農業自由化で折り合いがつかないから。個人的に農業をある程度自由化（関税段階的引き下げはＯＫ、安全保障譲歩はＮＧ）するのは賛成なので、そうであればＥＵなど締結国は増える可能性が出てくる。
6. • 6. telesienna
   • 2011年10月14日 21:25
   • ＞アメリカも無茶はできない
     　パワーバランスを見ると確信は持てない。アメリカにはアメリカの国益と都合があり、議会や世論いかんで参加国に無茶な要求をしてくるのは否定できない。最悪はいつの間にか要求が盛り込まれていること（米韓ＦＴＡとか）
     
     ＞日本の農業を守るには補助金を出せばいいのです。
     　上記のように自由化には条件付き賛成。ただ補助金を出せば農業を守れるのはどうでしょうかね。欧米の補助金額を挙げてますが、注目するのは補助金の出し方ではないかなと。
     
     　欧米は日本のような減反農家への赤字補填ではない。価格支持制度から専業農家への直接支払いに段階的に移行。生産を規制せず生産量を拡大する方向に舵をとっている（水とかは大丈夫なのか心配ですが）。
     
     　なのでＴＰＰに関係なく今のままでは微妙。欧米のようにするか、本業農家を優遇するもしくは黒字化促進する措置をするのなら農業大国になれるかもなと。
     
     　ま、色々大変そうなので一生涯働く気持ちで頑張ります。
7. • 7. 吊られた男
   • 2011年10月14日 23:47
   • ＞たれぱんださん
     
     アジア経済圏は面白い発想だと思います。私もそれはあっていい方向性だと考えています。
     ただ、TPPがそこへつながるかは微妙ですが・・・一歩になると嬉しいですね。
     
     
     ＞ゆうじさん
     
     農業や畜産は壊滅でしょうか？
     農業をひとくくりにすることが暴論だと思います。農業でも小麦のような規模のメリットを得られるモノから卵のような規模が大きくなくても効率的にできるモノまであります。花の生産も農家の一種です。
     農業自由化で卵生産者は壊滅でしょうか？
     
     また、農業を保護することで被害を受けている人がいるかもしれないことは無視でしょうか？
     そもそも農家が壊滅という明確な根拠がどこにあるでしょうか？
     リンゴでは輸入が自由化され、関税も引き下げられました。当時は「リンゴ農家は全滅だ」とも言われましたが、結局輸入はほとんどありません。
     
     国家運営において大事なのは全体の利益です。農家の利益を守ることで他へ悪影響を与えており、それが利益以上に大きいのであれば、農家の保護は解除されるべきでしょう。
     
     また、農業保護と農家の雇用保護は別問題でしょう。
     
     
     ＞telesiennaさん
     
     賛成派/反対派の本やレポート等を読みましたが、一応は本文を読んでいる人がいますのでTPPに関わっている政府関係者や官僚で読んでいる人はいると思います。
     一般市民が分かりにくいという点はありますが・・・
     
     アメリカがむちゃな要求をできるでしょうか？TPPは相互的なものですので、アメリカの要求は自分にも返ってきます。従来の日米交渉のようにアメリカが一方的に要求できるものではありません。
     日本に市場開放するように無茶な要求をすれば、それはアメリカにも適応されるわけで、世界一の市場にベトナム他が狙いを定めかねない気もします。
     
     補助金問題はいずれにしても、農家の雇用保護ではなく農業保護へと改善されるべき問題でしょうね。
8. • 8. ゆうじ
   • 2011年10月15日 09:56
   • >国家運営において大事なのは全体の利益です。
     
     個人の生きる権利よりも国家が大事なんですか。
     戦前戦中のお国の為にと国によって大勢の人の命が
     うばわれたことを思い出します。わたしはそんな年では
     ありませんが。
     
     >農業保護と農家の雇用保護は別問題でしょう。
     
     農家の人達が生活を支える仕事の問題はどう解決したらいいと思いますか。
9. • 9. hyotankuzure
   • 2011年10月15日 22:07
   • TPP交渉への参加は歓迎です。経済学の立場から言うと、貿易の自由化のメリットは大きいです。
     
     国際競争力のある産業に資源(人・モノ・金)が集中配分され、競争力に劣る産業は淘汰され、国全体で見た収入は増える。また、消費の観点で言えば、競争力劣る産業の国内製品は輸入品に置き換えられることにより、価格は下落する。よって、メリットは大きいです。(世界経済の謎、竹森俊平著など)
     
     また、自由競争にさらされることによって、競争力の低い産業は、今以上に競争力を高める創意工夫を行うだろうと思います。競争にさらされない状況だと、競争力を高めるモチベーションが低いですもんね。(競争にさらされている製造・サービス業と農業等を見比べているとそう感じます。)
10. • 10. telesienna
    • 2011年10月15日 23:59
    • 　他の方のコメント見てて思いますが、やはり貿易自由化、関税撤廃が中心になるようですね。でもＴＰＰは参加国間の物と人の移動をボーダーレスでやろうという話です。
      
      　例えば協定によりもしかすると企業は安い海外の労働者を国内にいながら手に入れることができます。人件費が下がりますから企業は利益が出やすくなるでしょう。でも国民は雇用を奪われるので所得が減りそうです。一方、雇用された労働者は日本でお金をある程度使ったら仕送り名目で海外に流出していきます。
      
      　何が起こるかというと国の税収が減るということです。国民の所得が減るのですから所得税や消費税の税収が減るのは当然です。内需企業もつらそうです。関税撤廃の効果は円高が進むと打ち消される可能性もありますね。
      
      　ま、最悪の場合でしてまだ内容が定まっていないのでこうなるかわかりません。ただ協定で交渉する内容はこうなる可能性があることも話されるというのは理解しておく必要があると思うのですが。
11. • 11. telesienna
    • 2011年10月16日 00:49
    • 　アメリカが無茶なこととはアメリカにとっては無茶ではなく日本にとっては無茶と思えること。たとえばＴＰＰで日本が例外項目の設定を要求してきた時に、日本にいる米軍を引き上げるぐらいのことは言うことぐらいは考えておいたほうが良いかと。
      
      　アメリカは自ら例外項目が殆ど無いＴＰＰに参加を表明したにも関わらず、酪農団体が乳製品の輸入自由化に反対しているため例外項目を設定しようとしています…。
      
      　またアメリカに限らずオーストラリアが遺伝子組換え食品、ニュージーランドが知的所有権の問題でＴＰＰに反対の動きが出ています。このように利害衝突が起きているなか交渉するのは大変だなと思うわけで。
12. • 12. 吊られた男
    • 2011年10月16日 20:50
    • ＞ゆうじさん
      
      当然に国民の生きる権利です。
      どうして農家にとって都合の悪い政策を主張すると国家主義というレッテルを貼るのでしょうか?
      
      農家の雇用を守るために多大な補助金が使われており、外国との条約や交渉でも農家保護の姿勢が打ち出されています。
      その結果、非農家の雇用対策のお金が減っていますし、農家保護が無ければ優位になる条約が結べて雇用が増える業界もあるでしょう。
      農家の雇用を守る代わりに犠牲になっている人は国民ではないのですか？
      大事なのは国民の利益であって、農家のために農家以外の国民が犠牲になっていいとは思えません。
      
      
      ＞hyotankuzureさん
      
      古典的な経済学が考えるほど完全な自由化は無理なので、必ずしも自由化が良しとも思えません。
      しかし、hyotankuzureさんが言うように自由化のメリットも大きいはずで、今の日本の農家温存のような環境は望ましいとは思えませんね。
      もっと自由競争が進められてもいいと思います。
      
      
      ＞telesiennaさん
      
      米軍引き上げを主張してくれば、日本もそれに立ち向かえばいいと思います。
      在日米軍はアメリカにとっても軍事上の意義があるわけで、そんなヤケクソのような主張は簡単にできないのではないでしょうか？(韓国程度の交渉力がある国家相手ならば、そのようなアホな戦術はとれないでしょう)
      
      日本に利用価値があると他国が思っているならば、日本はそれを武器にすればいいと思うのです。
      交渉も各国の利害が対立してまとめるのが大変だからこそ、一方的に日本が不利な条件が決まっておしまいということもないでしょうし。
13. • 13. telesienna
    • 2011年10月17日 00:04
    • ＞米軍引き上げを主張してくれば
      　軍事レベルを超えたところではありえないとはいえないですよ。現政権下では可能性は低いですが、将来的にはそのようなことも想定しておいたほうが良いかと。
      
      　何れにしてもアメリカが、他国が、日本に何かを押し付けないという保証はないような。もちろん日本が毅然とした態度で立ち向かえば良いですが、そうすると締結までに、締結後も事あるごとに時間が浪費されていく。
      
      ＞日本に利用価値があると他国が思っている
      　日本は他の国をどう思っているのかなと。参加・予定国で日本より所得が多いのはシンガポール・ブルネイ・アメリカ・オーストラリア…、アメリカへの輸出がそれほど拡大しそうにないなか、政府はメリットがどうあると思っているのか。
      
      　対象物が多い今回の多国間協定は各国の思惑と利害が対立し、まとめるのも大変労力がかかることかと思います。しかしそこまでして得られるメリットはどの程度なのか推し量っているのでしょうか。
14. • 14. 吊られた男
    • 2011年10月17日 22:16
    • ＞telesiennaさん
      
      TPPに関係なく外交上のさまざまなシナリオは想定されておくべきだと思います。
      
      
      WTOにしても国連にしても二国間より多国間の方がまとめるのは大変ですが、達成した時の影響も大きいかと。投資と同じですね。
15. • 15. salmon
    • 2011年10月18日 14:04
    • 「TPP交渉参加反対の怪」を読ませてもらいました。
      余りの極楽トンボぶりにあきれています。
      不特定多数が読むブログを書くのでしたら、もっとTPPの本質を勉強なさるべきです。
      もっと、賛成意見、反対意見を勉強し、投稿してください。
      余りにもレベルが低すぎます。
16. • 16. 吊られた男
    • 2011年10月18日 21:57
    • ＞salmonさん
      
      ありがとうございます。
      その本質とはどこにあるのでしょうか？
      賛成意見、反対意見を勉強しとありますが、具体的には何を見ればよいでしょうか？
      
      具体的な指摘が無く、「レベルが低い。もっと勉強しろ。」というだけの意見でまともな意見があったためしがありません。
      不特定多数が読むブログにコメントするのでしたら、もっと・・・(中略)・・・ですね。
17. • 17. telesienna
    • 2011年10月18日 23:22
    • まとめるとこんな感じかと
      
      ■交渉に参加した後に参加を取りやめることは可能か？
      　国際法上は可能ですがアメリカを始め、対参加国関係は悪化することが予想されます。そのなか取りやめることは不利益にならないのか。また何をして取りやめるか不明なのはどうなのか。
      
      ■政府や官僚は協定内容を把握しているのか？
      　協定内容は幅広く成り行き（震災など）から全体を把握している方は多くないと感じます。議論をしているのであれば与野党から話し合いをしなければ！という話が出てくるのはおかしい。
      　個人的に遺伝子組み換え食品や知的財産権の問題が日本で話題にならないのは解せないところです。
      
      ■メリット・デメリットをどこまで考慮しているか？
      　試算はしていますが数字を超えた部分でのメリット・デメリットは見ているのか。特にサービス、労働、政府調達分野では新たなコストが発生しさらに海外競争力に直接さらされる可能性をどう見るのか。
      
      ＞達成した時の影響も大きいかと。
      　達成するまでの機会やコストを無視出来るのならそうかもしれません。個人的に制度変更にかかる時間、新たに発生する費用が高い上に見合った利益が出るか分からないのですが。
      
      　あとアメリカはＴＰＰに賛成しているのは主に多国籍企業だということで、来年の選挙で大きく政策転換することもありえます。舵取りは非常に難しいと思います。
18. • 18. salmon
    • 2011年10月19日 14:48
    • ご指摘の通り、具体的な記述をしなかったので、ご不満と思います。大変失礼いたしました。
      TPPの本質については、以下で検索ください。
      
      ・【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
      
      
      当米国大使館公電は、２０１０年２月１９日、ニュージーランドのシンクレアＴＰＰ首席交渉官が、米国務省のフランキー・リード国務副次官補（東アジア・太平洋担当）に語った内容とのことで、
      「 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
      もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った」。（米国大使館公電から）
      つまりTPPは、米国主体で作られる絶対的標準を有無を言わさず押し付け、日本からの富の収奪を目的にしたもので、これがTPPの本質と考えられます。
      ネット上には数限りなくTPPの問題点を指摘したブログが有りますので、真贋を確かめられては如何かと思います。
19. • 19. salmon
    • 2011年10月19日 16:36
    • 連投をお許しください。
      TPPの本質論をもう少し。具体的に書きます。
      当コメントにも賛否色々なご意見が有りますが、本質はそのような生易しいものではないと思っています。
      小泉・竹中時代の「日米年次改革要望書」に代わり、日本を米国に服従させる新たな戦略がTPPの本質です。
      日本が参加表明した時点で、農業に限らず多岐に渡る絶対標準（米国スタンダード）を有無を言わさず、日本に押し付けます。これは交渉ごとでは有りません。しかもそこからの離脱は許されません。
      ボッタクリ バーと知っていながら、連れ込まれるようなものです。
      米に隷属した賛成派は「早く参加しないと大損しますよ」などと善良な国民に呼びかけていますが、全くの売国行為です。
      参加表明した時点で、日本は米国の完全属国化が完成する仕組みです。
      見事に９９％貧民植民地日本の誕生となります。
      これは被害妄想あるいは誇張とも取られるかもしれませんが、「年次改革要望書」により、日本の格差社会が深刻化しました実績があります。
      その拡大版、総仕上げと位置付けられるのがTPPです。
      田中康夫議員がおっしゃる「羊の皮を被ったオオカミ」がTPPの本質です。
      参加しなかった場合の逆襲も怖いので、のらりくらり先送りして、米国の破綻を待つしかなさそうです。
20. • 20. 吊られた男
    • 2011年10月19日 22:31
    • ＞telesiennaさん
      
      対参加国の感情はそれほど悪化するとは思えません。外交の世界で「断ったから嫌い」というような小学生のような次元で話はしていないでしょう。実利こそです。
      そもそも日本だってその組織体に属しつつも批准していない条約など無数にあります。
      
      また、過去の協定内容はそれなりに把握されているように思いますし、過去の協定内容で議論をしてもあまり意義はないと思います。
      今、新しい案の議論がされているというのに、前バージョンで議論をしてもあまり生産性があるとは思えません。4カ国のTPPで一生懸命議論していても、実際に交渉に参加したらたたき台から変わっているやもしれません。
      企業間交渉でもそうですが、今議論が進んでいるのに古い資料を読んでいてもあまり意味はありません。
      
      そして、複数国間の思惑もあったりと舵取りが難しいからこそ、参加国が多くなればアメリカのパワーも弱まります。混戦になってチャンスとも言えます。
21. • 21. 吊られた男
    • 2011年10月19日 22:34
    • ＞salmonさん
      
      ありがとうございます。
      しかし、申し訳ありません。
      salmonさんが書かれているウィキリークスのニュースのようなことは知っており、知っての上でのブログ書きです。いまさらそれを言われてもな・・・という話でした。
      TPPに関する反対本の1冊でも読めば数ページで書いてあるような内容で、いくつもの本や反対レポートやブログでも見た意見です。
      レベルが低く勉強しろと言われていますが、そのレベルが低い人間が勉強ずみなことを提示されても・・・レベルの高い意見をお見せいただけますでしょうか？
      
      
      そもそもウィキリークスのシンクレア氏の方針が問題だと話を限定すると、結論は違ってくるのではないでしょうか。
      「1.日本を外してゴールドスタンダードを決めよう → 2.それを押し付けよう」が狙いです。これに対抗するなら1の狙いを外すために交渉に参加すべきとなります。
      
      
      反対派の人に多いのですが、ＴＰＰに都合の悪い意見の切り貼りで整合性が無いのです。
      
      ●「はじめから参加しなければ、スタンダードを作られて外堀を埋められて押し付けられる」と言いつつ、「参加すれば、一方的に不利な条件を押し付けられる」と言う
      
      ●「TPPは強力な自由化だから、日本の例外は認められない」と言いつつ、「アメリカが一方的に要求を押し付けてくる」と言う。日本だけ例外なく関税や規制を撤廃させられるが、アメリカは関税も残して規制も好きなだけ残すなんてことはできないはずです。
      
      TPPが相互の効力がある条約で、アメリカ企業が日本政府を訴えることができるという主張は、裏返せば日本企業がアメリカを訴えることができるのです。また、外国企業が日本の公共事業に入札できるのであれば、日本企業がアメリカの公共事業に入札もできるのです。下手に過剰な自由化はアメリカが狙われてしまうからアメリカもあまり無茶は言えません。(だからこそアメリカも例外事項を設けさせろと言っている)
22. • 22. 吊られた男
    • 2011年10月19日 22:36
    • ＞salmonさん
      
      そんなに日本はアメリカに弱いのでしょうか？
      アメリカが有無を言わさずに日本に言うことを押し付けられるなら、わざわざTPPなんて回りくどいことをやらずに押し付けられるはずです。年次改革要望でTPPで押し付ける内容を言えばいいだけです。
      日本がイエスマンならば、調整が必要な他国は無視すればよい。日米FTAでTPPで狙っている内容を押し付ければよい。
      
      「アメリカの日本狙い→日本は逃げられない」論はこの視点からの説明がありません。
      どうして、わざわざ話を難しくする他国を巻き込むのでしょうか？押し付け可能であれば、日本がのらりくらりかわすことすら許さなければいいだけです。「日本はこの条約を来年までに締結しなさい」と強制すればいいのです。
      
      もし、このような強制力がなく、日本が「できません」と断る力があるならば、「有無を言わさずに押し付けられる」という主張が成立しません。
23. • 23. salmon
    • 2011年10月20日 15:04
    • ＞吊られた男
      TPPの本質を示せとのご意見でしたので、お示ししただけです。
      貴方知っていたかどうかは別に問題有りません。
      只、貴方の豊富な知識も認めますが、それがけの知識をお持ちなのに何故？と感じますが。
      それはそれで、難しい話、詳細な話は別にして、私はこのことがTPPの本質を突いているものと思っています。
      強欲なアメリカ（の一部）を甘く見てはいけません。
      さまざまな不条理を押し付けられてきた歴史に、そろそろお気づきに成られることを、お勧めいたします。
      貴方の論点の矛盾点は、隷米イエスマンの官僚や政治家が、米国相手に対等交渉できると思っているところに、有ると思います。
      もし日本政府に対等な交渉力が有るのであれば、もっと日本国内で堂々とオープンにTPPの本質を議論し、参加・不参加が日本の総意として決めることが出来ると思うのです。
      議論する気も無く（怖くて出来ない）、参加ありきで進んでいるのが現状と思います。
      当然ですが、堂々対等に交渉できる政治家が誕生することを願っていまが、悲しいかな、過去に米国とって不利益な政治家は、ことごとく抹殺されています。
      まあ、言っても無駄でしょうから、参加＝奈落の底への道をひた走ってください。
24. • 24. salmon
    • 2011年10月20日 15:08
    • 少々誤字がありました。
      お許しください。
25. • 25. 吊られた男
    • 2011年10月20日 22:51
    • ＞salmonさん
      
      アメリカとの交渉で不利なことがあったから、アメリカとの交渉の舞台に立たないべきは短絡すぎます。
      
      日本の政治家の無力を嘆いて何ができるのでしょうか？
      「無力だからやらない。できることをやる」という選択を取るならばなにができるのですか？
      財政も悪化させ、国内需要の喚起もできず、韓国中国ともうまくできず、G8ではハブにされ、官僚主義は続き・・・そんな無能な政治家です。彼らに交渉力や実行力が無いからという理由からすべてを諦めますか？
      「政治家の能力が足りなそうだから、やらない」では何ができるのでしょうか？
      確かに日本の政治家の能力はいろいろ問題があります。しかし、その問題があってもただ座っていれば事態が改善するものではありません。
      無力でも様々な問題は目の前にあり、挑戦しなくてはいけません。
      
      また、強欲なのはアメリカに限りません。少しでも自分に有利な条件を勝ち取ろうとするのは世界共通です。そのような世界が国際社会であり、強欲な相手とは話をしないでは引きこもりになるしかありません。
      アメリカを甘く見るのはダメですが、TPPに参加表明した時点で米国の【完全属国化】とか【貧民植民地】というのは明らかにヒステリックな意見でしょう。
      TPPに参加するとアメリカ人は日本の路上で日本人をレイプしたり殺しても無罪になるとでも言うのでしょうか？
26. • 26. 名無しの投資家
    • 2011年10月20日 23:20
    • 貿易交渉で「植民地」だの「属国」だの言ってる時点で・・・・・。
      
      国家間の貿易に勝ち負けは無いんだよ。国家間の貿易はそれぞれの経済主体が必要なものを交換し合うだけなんだから。
      
      それと貿易のメリットは２００年もの前から検証に耐え続けているんだから、これを覆したらはっきり言って「ノーベル賞」ものですよ。
27. • 27. telesienna
    • 2011年10月21日 13:03
    • 　ご返答いただきありがとうございます。いろいろ考える参考になりました。
      
      ＞対参加国の感情はそれほど悪化するとは思えません。
      　交渉に参加した場合、参加国は日本への輸出が見込めるので実利が見込めるかと思います（交渉を取りやめた事例があまりない）。アメリカや他の国の行動には多国籍企業の思惑があり、悪化する可能性はあると思います。
      
      　ブログ主様の言い分も理解できます。ただ可能性を考慮し参加したほうが良いかなと思います。要はうろたえて焦って変な判断、約束をしなければいいなあと思うだけです。
      
      ＞過去の協定内容はそれなりに把握されているように思いますし
      　政府が協定内容を把握されているのであれば、協定に対する見解を開示したほうが良いかなと思いますが、どう思われますか。
      
      ＞実際に交渉に参加したらたたき台から変わっているやもしれません。
      　ありえますね。でも交渉の議題には上がっており下準備として一定の結論を出しておくのは今後の交渉、他国との交渉の際に生かせると思います。なので生産性がないと切り捨てるのはどうかなと。
      
      ＞混戦になってチャンスとも言えます。
      　個人的に短期ではデフレ圧力、長期では経済成長にプラスの可能性はあるかなと。ただそのためには多くの面で主張しつつ妥協もし、制度変更を段階的に必要がありそうですね。でもそのためのビジョンが政府から見えないのが気になります。
      
      　政府与党の判断力や国益（もしくは民間の利益）にかなう行動をするかに対し信用があまりないのが痛いなと。また開国や復興などに結びつけてムードで参加させられると感じることに対する拒否反応もあるかなと。
28. • 28. salmon
    • 2011年10月21日 17:48
    • ＞吊られた男さん
      ＞名無しの投資家さん
      
      TPP参加に対する危機感、対米関係についての捉え方が、かけ離れ過ぎているようなので議論が噛み合いませんね。
      日本のTPP交渉参加に関して、先に合意された「米韓FTA」の内容がネットで流れ始めています。
      大変参考になりますが、当然把握されていると思いますので内容は省きますが、どの様に感じられたでしょうか。
      私は、韓国にとって屈辱的な不平等FTAと感じました。
      完全に属国扱いです。
      韓国議会が批准するか否か、大変興味のあるところです。
      このFTAによる韓国の通貨危機を見越してオバマは、野田首相に韓国を支援するように命令し、野田首相はすぐさま韓国に出かけ、５.４兆円の支援を約束してきました。
      何のことは無い、米による韓国からの搾取を日本が支援する（させられる）仕組みが出来上がったわけです。
      米国にとって日本はこの程度の国ですし、この程度の首相です。
      しかし、日本の報道は実態を隠し、「韓国に先を越された、日本も早くTPPを！」の大合唱。それで日本の報道か！と、あきれ果てます。
      私は、言葉尻を捉えてとやかく言いたくないのですが、米人のレイプ云々と書かれていますが、米軍駐留の日米地位協定の実態を考えてみてください。
      予想ですが、仮にそのようなことが起こっても、TPPでは日本での裁判は出来ないでしょう。
      自虐的と思われてもいたし方有りませんが、実態を知るべきと思う次第です。
      ただ、ご指摘のように、じゃあどうするんだ！と言われますと、返す言葉が有りません。
      日本で今この難局を乗り越えられる指導者は、世界にものが言える、小沢元代表しか思い当たりません。
29. • 29. 吊られた男
    • 2011年10月21日 21:39
    • ＞名無しの投資家さん
      
      一応は力関係が対等ではない国同士の貿易ではおかしなこともあります・・・が貿易の条約で「植民地」だ「属国」は極端だと思います。
      
      
      ＞telesiennaさん
      
      日本への輸出に実利が見込めるからこそ、関係の悪化を望まないと思うのです。
      日本もアメリカの庇護という実利が見込めるからこそ、アメリカがちょっとおかしなことを言っても我慢しています。
      
      協定に対する見解は、それこそ今まで各省庁が出してきた試算及びそれに対する政府のコメントになるかと思います。政権もよく変わっていたり、内閣/与党も一枚岩でないので一つへ集約できていませんが・・・　(詳細の検討をしているかはよく分かりませんが、末端の国民にまで分かるように手の内をさらすわけにはいかないでしょう)
      
      
      TPP参加する/しない、いずれにしても政府による指導力は必要になるので、ここはどちらを選ぼうと残る課題ですね。
30. • 30. 吊られた男
    • 2011年10月21日 22:46
    • ＞salmonさん
      
      かけ離れていますね。
      経済協定であるTPP締結によって「アメリカ人は日本の路上で日本人をレイプしたり殺しても、日本での裁判は出来ないでしょう。」というのはあまりにも荒唐無稽ですね。
      アメリカ人は日本に来て人殺し次第ですね。東京駅で銃を乱射しても幼稚園で白昼堂々押し入って子どもを刺殺しても日本警察は逮捕もできないと。ハハハ・・・
      
      米軍駐留の日米地位協定の実態を考えればこそ、そんな荒唐無稽なことは起こりません。タカが経済協定でそんなことを認めさせられるアメリカなら、日米地位協定でそれほどの譲歩をするとは思えません。
      salmonさんは、どうしてすでに他国とすら揉めているTPPで日本に変なことを押し付けようとしていると考えるのでしょうか？
      「アメリカ人がTPP参加国で犯罪を犯しても裁かれない」なんて条項をニュージーランドやシンガポールやベトナムが認めるとは思えません。だったら日米地位協定のような日米間だけの合意でやった方がよっぽと簡単です。
      
      アメリカは強欲です。しかし、その強欲なアメリカでも、他国の邪魔が無くても１対１で日本と掛け合っても日米地位協定程度のことしかできません(しかも最近はむしろアメリカの特権が減りつつあります)。
31. • 31. 吊られた男
    • 2011年10月21日 22:49
    • ＞salmonさん
      
      米韓FTAですか。
      だからこそTPPでしょう。二国間FTAは大きな問題があります。
      
      (1) お互いに例外事項を定めることができる
      (2) 二国間だけの取り決めなので他国が干渉できない
      
      この問題故に、立場の強い国が弱い国に無理難題を飲ませることができます。
      だから、アメリカにとって一方的に有利な条項を盛り込むこともできます。
      
      
      しかし、TPP, WTOのように多くの国が係る交渉ではそうはいきません。
      アメリカが強欲で自分の狙いを何でもと失せるならFTAなどチマチマとやらずに多くの国と一気に有利な条件で条約を結べばいいのです。
      WTOにアメリカが有利な条項を盛り込めばいいじゃないですか。しかし、それはできません。複数国がかかわってくるとアメリカの要求も通りません。
      
      
      salmonさんの望みは何ですか？
      salmonさんの【アメリカが強欲で日本を狙っていて、日本に何でも言うことを利かせるだけの力がある】仮説が正しければ、TPPに参加しないと二国間で迫られますよ。
      「アメリカ人がTPP参加国で犯罪を犯しても裁かれない」なんて条項に反対してくれる他国の助けなしにアメリカと1対1で戦って属国になることが望みですか？
32. • 32. salmon
    • 2011年10月22日 20:23
    • ＞吊られた男さん
      
      議論するほど、距離が開くばかりなので、貴方のブログですから、これ以上言いません。
      貴方の前向きな闘争心には敬服いたします。頑張ってください。
      お邪魔して大変失礼いたしました。
      最後になりますが、私の望みは何だ？とお尋ねですのでお答えいたします。
      先ず第一にアメリカの属国からの離脱です。
      鳩山・小沢民主党が目指した道です。
      それから「日中韓が協調した主導的立場で、アジア共栄圏」を目指すべきと思っています。
      アメリカとも等距離で友好が築けるのなら、理想的です。アメリカの自由主義経済及び覇権主義はいずれ崩壊する時期が来ると思いますので、それまでは我慢です。
      
33. • 33. telesienna
    • 2011年10月23日 20:00
    • 　政府がＴＰＰをどのように考えているか分かる資料があったのでご連絡。
      
      　賛成派の方も反対派の方もまだ見ていない方はご確認されてみても損はないと思います。
      
      http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111014_2.pdf
      
      http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
34. • 34. 吊られた男
    • 2011年10月23日 21:05
    • ＞salmonさん
      
      日本政府に交渉力が無く、経済条約の交渉に参加するだけで99%日本が奴隷国家的な扱いを受ける(日本人が白昼堂々とレイプされたり殺されても逮捕も裁判もできない)ようになるという仮説を持ちつつ・・・
      
      その日本がアメリカの強制を受けないという発想がおかしいですよ。
      そんなに圧倒的な力の差があれば、TPPに参加しなくても同じ結果になります。
      
      
      
      ＞telesiennaさん
      
      ありがとうございます。
      下の資料などは読みごたえがあって面白いですね。
      各項目でも確保したい内容や慎重な検討を要する内容など分かれていて大変面白いです。